Методичне об'єднання вчителів інформатики

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Linux в школе. За и против.

Сообщений 1 страница 30 из 33

1

Предлагаю рассмотреть вопросы внедрения Linux в школах. Что для этого нужно, что мешает и т.д.

2

На мою думку , один з основних недоліків це дуже велике різноманіття дистрибутивів цієї ОС ,навскидку можу назвати десяток(ASP, Vector, Red Hat, Mandrake, Lunar, Blin ...) і якщо в одних школах буде один, в інших інший, то виникне путаниця

3

Jaxx написал(а):

На мою думку , один з основних недоліків це дуже велике різноманіття дистрибутивів цієї ОС ,навскидку можу назвати десяток(ASP, Vector, Red Hat, Mandrake, Lunar, Blin ...) і якщо в одних школах буде один, в інших інший, то виникне путаниця

Можно собрать свой дистрибутив, например на основе родного BlackCatLinux. Есть масса бесплатного образователного софта под Linux. И пусть тогда МО проведет тестирование, сертификацию и т.д. Тогда достаточно выдать один диск на область или выложить в Интернет образ и ВСЕ! Правда придется еше педагогам доучиваться на Linuх. Вот именно то, что педагогам придется переходить с Windows и что-то учить дополнительно, и тормозит распространение бесплатного ПО.
Кстати, несмотря на все сертификации МО на школьніх компьютерах такое твориться, что МО и не снилось....

4

Я не маю досвіду роботи з Лінукс, але хочу колись спробувати. Прошу проконсультувати з таких питань:

1) Чув, що не всі дистрибутиви Лінукс безплатні. Якщо це так, то який відсоток безплатних і яка різниця між платним і безплатним?

2) Всі програми під Лінукс доводиться "збирати" (тобто компілювати), чи існує і масово викоритовується щось подібне до інсталяційних пакетів Віндовз?

3) Який з безплатних дистрибутивів найпростіший у встановленні та переході з Віндовз?

5

Пилипчук О.П. написал(а):

1) Чув, що не всі дистрибутиви Лінукс безплатні. Якщо це так, то який відсоток безплатних і яка різниця між платним і безплатним?

На этот вопрос я не готов ответить на 100% правильно. В основном почти все дистрибутивы распространяются бесплатно, то есть бесплатно скачать с сайта разработчика ISO-образ (платить только за трафик). Если же покупать, то плата берется за носители, упаклвку и дополнительніе материалы. Что касается платных дистрибутивов, то оплачиваются  скорее всего услуги по сопровождению и тех.поддержка. Уточню конкретнее - напишу.

Пилипчук О.П. написал(а):

2) Всі програми під Лінукс доводиться "збирати" (тобто компілювати), чи існує і масово викоритовується щось подібне до інсталяційних пакетів Віндовз

Вовсе нет. Например, в Red Hat Linux (сейчас Fedora) есть инсталляционные пакеты - RPM-пакеты, что то типа install в Windows Подобные инсталляхи есть и в других дистрибутивах, но они специфичны для каждого. Что касается сборки из исходников, то это самый универсальный метод инсталляции нового софта.

Пилипчук О.П. написал(а):

3) Який з безплатних дистрибутивів найпростіший у встановленні та переході з Віндовз?

Да берите любой.
1. Очень популярен сейчас Ubuntu. Можно использовать российские ALT или ASP Linux (проблем с руссификацией и украинизацией будет меньше). Из украинских - Black Cat Linux,но не знаю, развивается он или проект заглох....
2. Можно воспользоваться LiveCD - не требует установки, грузится прямо с CD, только машину надо помощнее.
3. Можно воспользоваться виртуальной машиной, например VMWarePlayer - плейер бесплатный, образы для него тоже есть...

Это не реклама, но можно зайти на lafox.net. Это электронный магазин, где продается свободный софт и Linux в том числе, в среднем CD -  5 грн.+пересылка.
Я сам там покупал SuSE Linux.

А вообще, лучше попробовать, на голой машине

6

Довесочек к предыдущему посту

увеличить

7

А як же бути з тим що програмне навчальне забезпечення в основному під Віндовс ?

8

Да, это слабое место. Но зайдите на citkit.ru, в раздел "наука". Там можно что-то нарыть. Кроме того, если дело сдвинеться с мертвой точки, то и под Linux появится софт. А возможность с учениками написать что-то самим... Ведь часто идет в ход фраза - "..а зачем писать программу для построения графиков под Windows - их и так пруд пруди...". Можно написать и выложить, хотя бы на школьном сайте.

9

Ссылочка по теме: http://www.runtu.org/articles/doklad-full.html

10

О Linux на русском:
http://www.linuxcenter.ru - большой портал с интернет-магазином ПО и аксессуаров;
http://www.linux.org.ru - о Linux на русском;
http://www.linuxforum.ru - большой форум по теме;
http://www.linuxed.ru - Linux в образовании;
http://www.nixp.ru - портал о Linux и других *nix + интернет-магазин;
http://www.linuxi.ru - интернет-магазин с низкими ценами;

   О Ubuntu:
http://www.ubuntu.com - оффициальный сайт на английском языке;
http://www.ubuntu-ru.org - русско-язычное сообщество, Wiki, форум;
http://libc6.blogspot.com - Блог Андрея Афанасенко "Новичкам в Ubuntu";
http://shipit.ubuntu.com - сайт бесплатного заказа Ubuntu;
http://shipit.kubuntu.com - сайт бесплатного заказа Kubuntu (с KDE);
http://shipit.edubuntu.com - сайт бесплатного заказа Edubuntu (для образования);

Коллекция ссылок с сайта http://www.runtu.org

11

@leX написал(а):

Предлагаю рассмотреть вопросы внедрения Linux в школах

Проблема цікава. Можливо маєте досвід впровадження Linux? У міністерських документах згадується разом з Open Office, тому принципової заборони немає.

12

@leX написал(а):

http://shipit.edubuntu.com - сайт бесплатного заказа Edubuntu (для образования);

Не зміг зробити замовлення. При спробі надіслати видає повідомлення:

Proxy Error

The proxy server received an invalid response from an upstream server.
The proxy server could not handle the request POST /myrequest.

Reason: Error reading from remote server

Цікаво, проблема у них, чи у мене?

13

@leX написал(а):

http://shipit.kubuntu.com - сайт бесплатного заказа Kubuntu (с KDE);

Зайшов на сайт, замовив. Досить швидко прийшли диски. Дистрибутив однодисковий. Live CD, тобто, можна запустити без інсталяції і подивитися, як працює.

Встановив на одному з учнівських робочих місць, поряд з WindowsXP. Встановив не з першого разу, бо не міг зрозуміти, чому в якийсь момент комп'ютер завмирає і нічого не робить (на екрані - 15% інсталяції). Я переривав інсталяцію і експериментував. В якийсь момент подумав, що пошкодив Windows. Але потім вирішив почекати довше, і... Linux (Kubuntu) встановилась!

Працює. Цікаво, зможу сканер підключити? На диску сканера драйвера для Лінукс немає.

Між іншим. Windows диска з Linux - не бачить. просто, немає в системі диска D та й годі. А Linux бачить все... Навіть файли відкриває з інших дисків. Ще не знаю, як там працювати з мережею.

14

Пилипчук О.П. написал(а):

чому в якийсь момент комп'ютер завмирає і нічого не робить (на екрані - 15% інсталяції

Возможно в это время определялось подключенное оборудование.

Пилипчук О.П. написал(а):

На диску сканера драйвера для Лінукс немає.

Посмотрите на сайте производителя сканера, может там можно скачать. Если там нет, можно посмотреть решение проблем на opennet.ru или книгу или документы по сканерам.

15

@leX написал(а):

Возможно в это время определялось подключенное оборудование.

Судячи з репліки на екрані - формувалась файлова система (чи щось подібне). Все одно довго якось.

Загальне враження - система ставиться просто. Треба тільки розуміти один момент - розбивку на розділи. Це щось подібне до поділу вінчестера на декілька логічних дисків. Тільки у Лінукс це роблять при встановленні системи, причому на одному з етапів пропонується зробити відповідний поділ (можна знищити наявні розділи і створити нові). Я, звільнивши 5 ГБайт (диск D на 20 ГБ вінчестері), виділив з них 500 МБайт  на swap (аналог файлу підкачки у Windows), а все інше - "/". Напевно, не найраціональніше, але це перше, що прийшло в голову (і запрацювало!). Корисно почитати з цього приводу:

http://libc6.blogspot.com/2007/04/disk- … ation.html

16

Jaxx написал(а):

На мою думку , один з основних недоліків це дуже велике різноманіття дистрибутивів цієї ОС ,навскидку можу назвати десяток(ASP, Vector, Red Hat, Mandrake, Lunar, Blin ...) і якщо в одних школах буде один, в інших інший, то виникне путаниця

Цікаво, наскільки це може бути серйозною проблемою. Є проблема сумісності програм між різними дистрибутивами?

17

Программы распространяются как в виде исполняемых файловЮ так и в исходных текстах. Собрать испоняемый файл из исходников можно под любой дистрибутив, и работать программа будет нормально. Единственное, что требует это квалификации повыше, чем у большинства пользователей Windows.

18

Досить цікаві речі з приводу використання Лінукс та відкритих форматів документів:

http://it.ridne.net/node/278
http://it.ridne.net/node/193

У Великобританії відповідні органи постановили, що у навчальних закладах обов'язковим є використання OpenDocument і ще деяких форматів офісних документів, в той час як двійкові формати Microsoft (.doc/.xls/.ppt) заборонені для використання.

19

Ще один аргумент ЗА Лінукс. На цей раз - для шкіл з застарілими комп'ютерами:

http://www.linuxcenter.ru/lib/articles/ … als1.phtml

20

А що в інших областях? Виявляється, роблять досить рішучі кроки!

Полтава

21

Норвежская компания Skolelinux International выпустила финальную версию дистрибутива Skolelinux 3.0. Этот дистрибутив основан на Debian и предназначен для использования в учебных заведениях. Предлагаемая система включает более восьмидесяти приложений, необходимых в школах и университетах, а также 15 сетевых сервисов. В дистрибутив, поддерживающий 50 языков, входят в том числе OpenOffice.org и Mozilla Firefox. Новая версия предлагает следующие особенности:
* разработана на базе Debian 4.0;
* использует Linux kernel 2.6.18;
* поддерживает установку на i386, PowerPC и платформу AMD64;
* совместима с Linux Standard Base 3.1;
* поддерживает SATA-контроллеры и жесткие диски;
* при установке позволяет использовать мышь.

В зависимости от версии дистрибутив "весит" от 622 MB до 4.4 GB и может быть найден здесь. Напомним, разработка первой версии Skolelinux велась в течение трех лет, выход произошел в 2004 году. С момента своего появления Skolelinux вызвал интерес у многих учреждений образования. Сейчас Skolelinux широко применяется в школах Норвегии, Германии и многих других стран.

адрес новости http://www.securitylab.ru/news/300007.php

22

На рахунок введеня Linux у школах, я обома руками за.
От лише одна проблема, не усі вчителі у наших школах ще з Windows розібрались.
Потрібно почати саме з вчителів, а не летіти щось вводити бо комусь захотілось.

А відносно лінуха:
в мережі працює чудово;
принтери та сканери підключаються (і драйверів майже непотрібно);
щось подібне офісу є і можливо навіть краще;
програмувати можна;
для Веб-дизайну взагалі пристосований більше за Вінду;
аудіо-, відео- та графічні редактори присутні і доволі непогані.
...
І це тільки початок, що можна рокказати за Лінух, хоча не виключаю того, що є в ньому і мінуси,
але мінуси ті не для мене, а для інших.

-------------------------------------------------

23

Tech написал(а):

На рахунок введеня Linux у школах, я обома руками за.
От лише одна проблема, не усі вчителі у наших школах ще з Windows розібрались.
Потрібно почати саме з вчителів, а не летіти щось вводити бо комусь захотілось.

В тому то і справа, що до 99% вчителів повні чайники в користуванні Лінуксом.

Tech написал(а):

щось подібне офісу є і можливо навіть краще;

Якщо ви маєте на увазі Open Office, то він багатьма параметрами і можливостями поступається офісу від Майкрософт. А Microsoft Office 2007 я особисто визнаю найкращим із усіх Офісів. Не спорю, що він вимагає дуже потужного заліза, але ж і можливості неймовірні. У мене на машині з 1.5 Гб оперативи ворд 2007 пристойно приторможує, при роботі з великою кількістю малюнків. Але зараз популярна версія 2003, яка також дуже функціональна.

Tech написал(а):

аудіо-, відео- та графічні редактори присутні і доволі непогані.

Непогані, бо безкоштовні. Дуже сильно вони поступаються комерційним аналогам.
Висновок: Лінукс хороша ОС, але широкого використання в школах вона ще дуже довго не знайде.

24

КОМ написал(а):

Непогані, бо безкоштовні. Дуже сильно вони поступаються комерційним аналогам.
Висновок: Лінукс хороша ОС, але широкого використання в школах вона ще дуже довго не знайде.

Не занадто категоричний висновок? Цікаво, коли припиниться безглузда "гонка" за найновішими комерційними ОФІСНИМИ програмами в школі і почнуть думати про гроші? :) Невже їх більше немає на що потратити?

Для потреб загальноосвітньої школи повністю вистачить Linux+OpenOffice+GIMP+Inkscape+... (хто в курсі, може доповнити). Порахуйте, скільки коштують "комерційні аналоги" і отримаєте... Ще один комп'ютерний клас у кожну школу!!!

25

А може і більше...  Просто в цьому повинні бути зацікавлені всі. Linux+OpenOffice+GIMP+Inkscape+... С++/java в KDE або Gnome. Навики формуються в учнів ті ж самі а яка економія коштів.

26

Якщо говорити в плані економії коштів, то тоді є сенс використовувати безкоштовні продукти. Поговоримо відверто: в нас в Україні не такий вже й великий відсоток шкіл використовують в школі все ліцензійне. І ви це знаєте. А за домашнє використання Офісів, фотошопів, корелів я взагалі мовчу. По Україні є третій вид продуктів - pirate edition, який користується більшою популярністю за Freeware. Нова програма для 12-річної школи передбачає використання windows-додатків. То про що ж розмова? Лінукс у школі найближчим часом вивчатись не буде глобально. Хіба що у деяких окремих спецшколах

Отредактировано КОМ (2007-12-25 19:12:02)

27

Повністю підтримую дану ідею. Фактично на все ПЗ, яке використовується на уроках, є аналоги для лінуксу. Щодо перекваліфікації вчителів, то я думаю в багатьох школах знайдеться хоча б один-два учня, які на цьому розуміються та можуть приймати активну участь у переході на іншу ОС. Я так кажу, тому що сам - учень. І готовий допомогти учням та, можливо, вчителям в освоєнні цієї ОС. Щодо обрання дистрибутиву, то я пропоную Кубунту, хоча це лише моя особиста думка, адже навичок роботи з різними дистрибутивами не маю.

28

alekzvik написал(а):

Щодо обрання дистрибутиву, то я пропоную Кубунту

Я теж експериментував трохи з Kubuntu. Враження в цілому позитивні. В деталях - треба розібратися з тим, як нарощувати цей продукт (після Windows там не все очевидно). На сайтах багато матеріалів для Лінукс, але для різних дистрибутивів. Що вибрати?

29

У linux є все що потрібно для школи, а якщо чогось немає, то допоможе wine. На мою думку єдина проблема - це необізнаність народу. Більшість навіть не чули про Linux, а інші запитують, навіщо Linux якщо є піратська windows

30

Чому Linux?

Microsoft досяг величезного успіху з його продуктом Windows протягом останнього десятиліття і практично монополізував ринок для операційних систем домашнього комп'ютера. Але, чи це означає, що Windows є найкращою ОС на сьогоднішній день, особливо для "просунутих" користувачів?

Ні, це не так. Як мінімум не завжди. І на цій сторінці ви зможете побачити чому це так.

Безпека — чому типові параметри безпеки Windows XP такі погані?

Юзабіліті робочого столу — які є проблеми з юзабіліті та ергономікою у Windows і як це виправляється у робочих столах Linux?

Інсталяція програмного забезпечення — ви думали, що це не може бути нічого легше, ніж клацнути два рази по файлу setup.exe? Думайте далі!

Оновлення — коли-небудь думали, що оновлення вашої системи та всіх встановлених програм може бути здійснено однією єдиною командою? Ні? Добре, але Linux діє саме точно таким чином.

Системні крахи — будь-яка система валиться, але як уберегти себе від наслідків?

Швидкість — Чи дійсно Linux набагато швидше за Windows? Ну.....взагалі то так.

Міць консолі — вивчимо, як збільшити свою продуктивність роботи використовуючи термінал.

Віддалений доступ в Linux — як з'єднатися віддалено з вашим Linux комп'ютером